eSport-Stammtisch Februar 2010 – Logfile

“Wie steht es um Quake in Deutschland?”

[20:02] <@DDevil> Das heutige Thema ist “Wie steht es um Quake in Deutschland?”, zentrale Punkte werden dabei natürlich z.B. die Quake Live EPS sein
[20:02] <@DDevil> als Gäste haben wir Marcel ‘k1llsen’ Paul, Raphael ‘vash’ Baur von Freaks 4U und René Lannte von mousesports
[20:02] <@vash> nabend
[20:02] <@DDevil> und als erste Frage stelle ich gleich mal in den Raum: inwiefern hat die EPS denn die deutsche Quake-Szene verändert, soweit sich das bisher abschätzen lässt?
[20:03] <@DDevil> würde vorschlagen, Herr k1llsen beginnt :)
[20:06] <@k1llsen> Also jeder Deutsche hat wohl darauf gewartet das Quake den Schritt in die EPS schafft. Ich denke die Konkurrenz wird ein wenig stärker für mich werden und vielleicht wie z.B. calipt es schon gezeigt hat im internationalen Feld mitmischen…
[20:06] <@k1llsen> Auch konnte man direkt erkennen das viele Clans interesse in Quakelive haben jetzt wo es auch eine EPS wie schon seit langem für Counter-Strike und WC3 das der Fall ist
[20:06] <@DDevil> viele Clans? meiner Meinung nach hält sich das Interesse da noch in Grenzen
[20:06] <@DDevil> anyway, vash, wie siehst du das?
[20:07] <@vash> ich denke es läuft derzeit noch etwas langsam an, jedoch finde ich die strukturen schon sehr gelungen. die großen clans halten sich noch zurück aber ich denke das wird im falle einer 2. saison anders werden
[20:08] <@DDevil> selbe Frage an den dritten Gast in der Runde: René, wie bewertest du die EPS?
[20:10] <@rene_> das lässt sich wohl atm noch recht schwer bewerten nach gerade einmal einem spieltag. sicherlich liefert die esl mit der eps eine gute struktur als basis, inwiefern die spieler das dann aber letzendlich zu ihrem vorteil nutzen werden, muss man mal abwarten. veränderung wäre insofern wünschenswert, dass sich mehr dt. spieler mit ql auf professioneller basis befassen und mit dem höheren trainingspensum dann auch international in ersc
[20:11] <@DDevil> bietet die EPS für einen deutschen Quaker denn genug Anreize, um richtig Gas zu geben?
[20:11] <@DDevil> ich meine, das Preisgeld ist ja nicht sonderlich hoch
[20:12] <@DDevil> als k1llsen ist man doch auch anderes gewohnt :p
[20:13] <@vash> ich denke so direkt preisgeldabhängig ist das nun nicht. für quake-verhältnisse ist das gebotene preisgeld schon recht ordentlich. jedoch sind quaker nicht an regelmäßige duel-ligen gewöhnt, das muss sich in der szene meiner meinung nach noch einleben
[20:14] <@DDevil> Jopp, das habe ich irgendwie auch schon gemerkt… Quake ist in der Hinsicht echt komplett anders als die adneren Disziplinen
[20:14] <@DDevil> du hast fast nur Cups und Turniere
[20:14] <@k1llsen> naja da ich nicht ganz soviel Zeit auf meinem derzeitigem Level investieren muss um da zubleiben wo ich bin und während andere viel Trainieren müssen um dahin zukommen wo ich bin, find ichs schon ok, abgesehen davon es ist die 1. EPS und ich hoffe einfach es wird besser :) für ein deutsches Turnier ist das Preisgeld aber ok.
[20:14] <@schtrlschs> ist das nicht für andere spieler etwas demotivierend?
[20:15] <@schtrlschs> ich meine, bei cups kann es passieren, dass du mal nen schlechten tag hast oder ähnliches
[20:15] <@vash> ja und quaker haben eine andere einstellung hinsichtlich ligen, da es bisher regelmäßig nur die clanbase gab und jeder weiß wie konsequent deren admins sind =)
[20:15] <@schtrlschs> bei einer liga über mehrere spieltage gleicht sich das aus…
[20:15] <@schtrlschs> …da hab ich doch irgendwann keinen bock mehr, wenn es einen übertrieben krassen spieler gibt
[20:15] <@k1llsen> Vielleicht, aber viele haben die Chance oben mitzuspielen. Ich meine burnedd z.B. hat auch ganz unten angefangen und zaehlt schon zu den kleinen Talenten von morgen und ich denke das auch viele andere diese Chance haben.
[20:16] <@DDevil> Marcel, wie siehst du das mit der Quake-Wettbewerbslandschaft…
[20:16] <@DDevil> wie gesagt, es gibt fast nur Cups… wann hast du denn zum letzten Mal in einer echten Liga gespielt?
[20:16] <@DDevil> also glaubst du, dass diese Besonderheit irgendwie Auswirkungen auf die EPS haben könnte oder ist das eher Zufall?
[20:18] <@k1llsen> Zuletzt als ich angefangen habe Q3 zuspielen, wo es noch nur um Fun ging habe war das mit meinem ersten Clan. Natürlich ist eine Liga schon etwas anderes, bleibt halt die Frage wie ernst nehmen die Spieler die Liga oder die Cups
[20:18] <@schtrlschs> wie ist denn die stimmung in spielerkreisen? plauder doch mal etwas aus dem nähkästchen ;)
[20:20] <@schtrlschs> also bezüglich des “die liga ernstnehmens”
[20:20] <@vash> ich habe das gefühl das sich die eps-spieler sehr reinhängen und viel trainieren im vergleich zu vorher
[20:20] <@vash> und auch wesentlich gezielter
[20:21] <@k1llsen> Ansich ist die Stimmung sehr gut jeder hat sich drauf gefreut und auch bereiten sich viele auf die Spiele vor. Aber für mich hat sich so gesehen nichts geändert, ich sehe als quasi als Ersatz für die IEM die ich knapp verpasst hab. Bisher gabs sone Liga im Duel nicht und jetzt ist sie da und viele sind sehr ergeizig selbst wenn sie “nur” um einen top 5 Platz spielen wollen.
[20:22] <@DDevil> was ich ja interessant fand, war ganz am Anfang der Aspekt der Clans …
[20:22] <@rene_> die gucken sich das erstmal an ;-)
[20:22] <@DDevil> ich persönlich vertrete die These, dass die deutschen Quaker bisher doch eher übersehen wurden…
[20:22] <@DDevil> ja, bist du denn derselben Meinung wie ich, dass durch die EPS Quake in Deutschladn eigentlich gerade ziemlich attraktiv ist?
[20:23] <@DDevil> gut, auf readmore hast du gerade noch keine Quakematches im Ticker auf der Hauptseite, aber vom Gefühl her kommt Quake Live hier ganz gut an
[20:24] <@rene_> interessant wird eine eps, wenn entsprechender rummel entsteht. berichterstattung nicht nur auf szeneseiten sondern insbesondere in anderen medien. ich denke die QL eps muss sich in ihrer ersten saison ähnlich beweisen wie die supported eps in cs:s damals.
[20:25] <@schtrlschs> Ich hab mal -m gesetzt
[20:25] <@schtrlschs> gesittet diskutieren, dann haben wir alle mehr Spaß :)
[20:25] <@DDevil> da hast du ziemlich recht.. ich glaube im Übrigen, dass die ESL durchaus das Ziel verfolgt, QL zu einer “echten” EPS auszubauen
[20:25] <competo|mason> Quake ist nicht attraktiver wie damals Quake4 oder davor Painkiller, jedes Spiel hatte seine Turniere und waren am anfang dann auch in dem sinne attraktiv… Man muss sehen ob sich quakelive in deutschland über 2 oder mehrere Jahre so aktiv bleibt oder gar noch wachsen kann
[20:25] <@DDevil> ja, mason, die Turnierveranstalter spielen da ja die zentrale Rolle
[20:25] <@DDevil> Quake 4 und Painkiller hatten nie eine EPS
[20:25] <competo|mason> doch
[20:25] <competo|mason> painkiller glaub ich
[20:25] <@DDevil> what.
[20:25] <competo|mason> eine saison
[20:25] <@DDevil> echt? :D
[20:26] <ESC|eSportler> Nope
[20:26] <competo|mason> die hat ste gewonnen
[20:26] <competo|mason> :)
[20:26] <@rene_> das war keine eps sondern son major series kram
[20:26] <@DDevil> Sachen gibts… die EPS die niemand kennt
[20:26] <competo|mason> ah ok
[20:26] <ESC|eSportler> Weil es sie nie gab, Lari ;)
[20:26] <@rene_> ich blicke da auch langsam nimmer durch :p
[20:26] <@DDevil> naja, aber es gibt z.B. jetzt sogar schon ein IFNG
[20:26] <competo|mason> ja schade wäre es halt wenn quakelive so endet wie ut
[20:26] <@DDevil> und Übertragungen auf ESL TV
[20:26] <competo|mason> und indiziert wird
[20:26] <@k1llsen> Und geplant sind mehrere IFNG’s
[20:26] <@schtrlschs> das problem hast du in deutschland wohl mit jedem shooter
[20:26] <@DDevil> joa, das klingt nicht gerade nach “Supported” <:)
[20:27] <@DDevil> ich glaube, das steht in dem Kontext eher für “Test”
[20:27] <Arkarius> mhm, auch wenn der “Grundmodus” für Quake Duel is, spielen die meisten Leute doch eher Teamgames, gerade da schwächelt QL aber im moment stark. ^^
[20:27] <@schtrlschs> aber ich weiß nicht, ob die akzeptanz nur davon abhängt…
[20:27] <@schtrlschs> das mag jetzt subjektiv erscheinen
[20:27] <@schtrlschs> aber für mich erscheint quake allgemein irgendwie so, als würde die “basis” fehlen
[20:27] <@DDevil> naja, Arkarius, die Sache sieht bei Quake ja eh anders aus als bei allen anderen Disziplinen…
[20:28] <competo|mason> ich hätte mal ne frage an k1llsen: Du startest gerade das k1llsen fragster turnier um auch deinen teil beizutragen QuakeLive in deutschland ein bisschen zu pushen, denkst du da noch weitere Turniere folgen?
[20:28] <@DDevil> ja, das was stry gerade anspricht
[20:28] <Arkarius> das is egal, schau was schtrlschs sagt, es fehlt die Basis an Spielern
[20:28] <@schtrlschs> also dass es die pros gibt, die auch schon seit ewigkeiten duel spielen, etc.
[20:28] <@schtrlschs> oder andere shooter
[20:28] <@schtrlschs> aber nicht wirklich viel “von unten” nachkommmt
[20:29] <@vash> richtig, aber ich denke da ist quake live auf einem guten weg
[20:29] <Arkarius> richtig, Quake ist ein unglaublich elitäres Spiel…
[20:29] <@vash> in q3 hatte man nahezu keine chance als einsteiger was zu reißen
[20:29] <competo|mason> schau sich einer reload an
[20:29] <competo|mason> BoBel
[20:29] <competo|mason> …
[20:29] <ESC|eSportler> Quake war immer elitär, ist mit Quake Live aber in Richtung Basis gegangen. Nur dauert es nun seine Zeit, bis diese Basis auf elitäres Niveau nachrücken kann
[20:29] <@rene_> dann muss der k1llsen sich eben einen padawan schüler schnappen
[20:29] <ESC|eSportler> Dennoch: die Basis ist immer noch zu klein, klar
[20:29] <Arkarius> nein absolut nicht! vash schau dir die gängigen Ligen an, CB und ESL, TDM und CTF sind quasi nicht existent
[20:29] <@DDevil> die Frage ist aber, ob das nicht sogar in Ordnung ist so wie es ist
[20:29] <@DDevil> ich meine, kann so etwas wie die bei Painkiller oft erwähnte “Formel 1 des eSports” denn nicht auch funktionieren?
[20:30] <@DDevil> die meisten Leute, die “von unten” kommen, sind ja auch keine Newcomer
[20:30] <Arkarius> allein CA hat ne solide Grundlage die momentan recht aktiv spielt, aber der Modus is verschrien…
[20:30] <@DDevil> sondern Leute, die z.B. durch CS oder WC3 in den eSport gekommen sind
[20:30] <@vash> trotzdem gibt es in qlive weitaus mehr neueinsteiger als zu den q3-zeiten um 2003-2007
[20:30] <@DDevil> da geb ich vash recht.
[20:30] <Arkarius> davon nimmt aber nur ein bruchteil wirklich am Esport geschehen teil
[20:30] <@DDevil> verstehe ich das eigentlich richtig: Quake Live ist doch noch in der Betaphase, d.h. wenn die “Final” erscheint, kommt nochmal richtig Werbung fürs Spiel?
[20:31] <@DDevil> oder soll das langfristig so bleiben wie jetzt
[20:31] <Arkarius> wage ich zu bezweifeln ^^
[20:31] <Arkarius> es gibt denk ich kaum einen Esportler der noch nich weiß das QL existiert. ^^
[20:31] <ESC|eSportler> Selbst wenn, wird dadurch kein großer Schub kommen
[20:31] <competo|mason> Es kommt ganz auf die kooperation von ESL und id an
[20:31] <competo|mason> und deren marketing
[20:32] <@vash> quake live wird stetig weiter entwickelt, problematisch ist nur das derzeit viele ressourcen von id Software zu ihrem neuen spiel Rage abgezogen werden
[20:32] <@DDevil> naja, das Spiel ist ja nicht sooo unfertig im Moment :)
[20:32] <@vash> wie und wann es genau fertig gestellt wird kann da glaube ich noch niemand sagen :)
[20:32] <@DDevil> aber ich fänds schon interessant, mal zu sehen, wie das aussehen würde, wenn Quake Live auch in den einschlägigen Gameszeitschriften usw. ausführlich behandelt wird
[20:33] <@vash> ja aber es fehlen strukturen wie server-spawns und ausgereifte team-modi. derzeit wird der duel-modus gepushed und supported, in den teammodi wo sich die größte spielerbasis bewegt passiert leider nicht viel
[20:33] <Arkarius> genau was ich am anfang sagte
[20:33] <ESC|eSportler> Ich frag mich, wie sich QL als Vollpreistitel entwickelt hätte, samt Werbung im TV, Werbekooperationen, mit echter DVD, vllt. Singleplayermodus, etc.. Die breite Masse hätte das eher erwischt
[20:33] <@DDevil> also ich persönlich finde, dass es eher ein großer Vorteil ist, dass QL kostenlos ist
[20:33] <@DDevil> gerade das macht es für den eSport so attraktiv
[20:34] <Arkarius> wohl kaum, bedenke QL is mehr Q3A und die casualgeneration ist nicht wirklich an soetwas interessiert
[20:34] <Arkarius> für Casualspieler ist QL eine Art browesergame
[20:34] <competo|mason> Wir hatten es eben von neueinsteigern und Turnieren, meiner meinung nach gibt es auch nur wirklich turniere für PRO’s oder wo PRO’s teilnehmen, ich vermisse ein wenig die Noob Cups bzw. so etwas wie ESL Nightcups wo sich auch casual gamer messen können
[20:34] <ESC|eSportler> Es macht es für den harten Kern im eSport attraktiv, DDevil, aber es ist – wie wir festgestellt haben – die breite Masse notwendig, samt ihrer Naps und Noobs
[20:34] <@DDevil> findet ein Casualspieler “Wettkampf” denn gänzlich langweilig?
[20:34] <@DDevil> ich glaube, auch n Casualspieler könnte es cool finden, etwas zu spielen, wo die Leistungsmessung im Vordergrund steht
[20:34] <@DDevil> halt auf niedrigem Niveau natürlich :)
[20:34] <Arkarius> nein, aber der wettkampf der momentan existiert ist einfah zu viele level über dem was für einen casual attratik ist
[20:34] <@schtrlschs> stimm ich mit mason überein
[20:35] <@DDevil> mason, das hatten wir ja genauso schon erwähnt
[20:35] <@DDevil> das ist das Quake-Problem
[20:35] <@vash> also ich muss sagen, dass wir bei unseren wöchentlichen cups viele “nubs” haben die jede woche wieder kommen und spaß daran haben, auch wenn sie in runde 1 oder 2 mit 40:0 vom server gefegt werden und rausfliegen
[20:35] <Arkarius> wie gesagt, Quake gillt als sehr elitäres Spiel in der Szene…
[20:35] <@DDevil> in CoD4 und überall gibts ne breite Spielerschaft, die um Professionalität kämpft… und in Quake hast du das alles, aber keine Basis
[20:35] <@k1llsen> Daher habe ich ja mein Turnier ins Leben gerufen und vielleicht wirds ja weitere oder Nachfolger geben.
[20:35] <@schtrlschs> vash: hast du den eindruck, dass diese zahl an “casuals” steigt?
[20:35] <ESC|eSportler> Und woran liegt das DDevil?
[20:35] <@vash> schtrlschs ja
[20:35] <@DDevil> Q3 indiziert, hohe Einstiegsbarrieren, kaum Werbung, usw.
[20:36] <@vash> quake live kann jeder schnell ziehen, account machen, zocken
[20:36] <@DDevil> dieses Levelsystem in QL, das die Spielstärke einteilt, ist nicht so ultraeffektiv, oder?
[20:36] <@DDevil> also ich hab nicht den Eindruck bei mir persönlich ;)
[20:36] <@vash> das ist für viele attraktiv, die erfahrung habe ich im freundeskreis zumindest gemacht
[20:36] <Arkarius> die Pool an Spielern, von anderen Spielen ist auch sehr klein, ich kenn einige CoD4 Spielern… die völlig an Quake verzweifeln weil es so anders ist…
[20:36] <@vash> naja es ist besser als damals in q3, wo du nur komplett zerlegt wurdest
[20:36] <@DDevil> aber um nochmal zum Thema Basis zurückzukommen, die Frage ist: ist die Basis notwendig oder nur nice-to-have?
[20:36] <Th0rsten> ddevil es braucht einfach einige spiele bis es sich einpegelt
[20:37] <@schtrlschs> kann so ein spiel denn eigentlich indiziert werden? also der zugang aus .de irgendwie gesperrt werden oder sowas?
[20:37] <ESC|eSportler> Notwendig
[20:37] <@DDevil> im eSport gehts doch primär ums Zuschauen
[20:37] <@vash> ich denke sie ist nice-to-have
[20:37] <Arkarius> DDevil sry aber das is meiner Meinung nach völlig falsch!
[20:37] <competo|mason> jo meiner auch
[20:37] <Arkarius> du vergisst wo der Esport herkommt, aus den teams
[20:37] <@schtrlschs> der esl sicher
[20:37] <@schtrlschs> ich meine
[20:37] <Arkarius> aus der aktiven community
[20:37] <@DDevil> Quake ist doch schon da :)
[20:37] <@DDevil> es ist gekommen.
[20:37] <@schtrlschs> die pro series ist ein produkt
[20:37] <@DDevil> :D
[20:37] <Arkarius> admins, streams, ligen
[20:37] <@schtrlschs> das zuschauern vermittelt werden soll
[20:38] <Arkarius> alles kommt von freiwilligen die das machen
[20:38] <Arkarius> auch wenn die ESL ein Produkt ist, auf wessen rücken läuft die Geschichte? wo kommt das ganze Ding her? auf dem von hunderten Admins und freiwilliger
[20:38] <Arkarius> und das fehlt QL
[20:38] <Arkarius> schau in die Ligen
[20:38] <@vash> quake interessiert meiner erfahrung nach auch leute die keine ahnung davon haben. auf events habe ich das immer wieder feststellen können.
[20:39] <@DDevil> Arkarius, du musst halt wirklich unterscheiden können zwischen Aufstieg und Status quo
[20:39] <ESC|eSportler> Und wie langfristig, vash?
[20:39] <@DDevil> Quake Live hat die EPS, Quake Live hat die Profiszene
[20:39] <Arkarius> Clanbase opening Cup 72 Clanarenateams angemeldet, aber CB bietet keine ladder an, weil kein admin da ist, diejenigen dies machen wollen/können sind bei Kuh3 Ava, oder wie ich Caster
[20:39] <competo|mason> jo wie lange
[20:39] <@DDevil> für die ESL ist ja nicht relevant, wie viele Leute QL spielen
[20:39] <Arkarius> aber QL hat keine Basis
[20:39] <@schtrlschs> quake hat halt den vorteil
[20:39] <@DDevil> sondern wie viele Leute sich für die EPS interessieren
[20:39] <@schtrlschs> das es ziemlich simpel ist
[20:39] <ESC|eSportler> Quake Live hat aber nicht die Noobszene, die zur Profiszene aufguckt und die Spieler als Profis feiert
[20:40] <@DDevil> ich feiere die Spieler als Profis aber
[20:40] <@schtrlschs> also nicht “einfach” zu spielen…sondern man rafft das spielprinzip recht schnell
[20:40] <@DDevil> und viele andere auch
[20:40] <Th0rsten> “viele”
[20:40] <Arkarius> “viele”
[20:40] <competo|mason> naja das liegt eher am alter
[20:40] <Th0rsten> definitiv einige, aber sicher nicht viele :/
[20:40] <competo|mason> bei quake gibts nich so viele die 15 sind und ihren kapio feiern
[20:40] <@DDevil> auch n Freund von mir, der nicht gerade ultrahardcore-esport-fan ist, hat sich gern IEM angeschaut, obwohl er QL nie gespielt hat
[20:40] <@schtrlschs> wenn das auf events kommt, wo ein nicht esport-affiner user da ist, steigt der da halt schneller durch als bei cs oder vor allem warcraft
[20:40] <competo|mason> sind ja alle schon was älter
[20:40] <shorrty> HALLO IHR!
[20:40] <competo|mason> xD
[20:41] <@DDevil> also ich finde schon, dass es nicht wenige Leute gibt, die sich für Quake begeistern können
[20:41] <shorrty> ich glaube die eps ist ne reine marketing aktion von TE
[20:41] <@DDevil> das sieht man doch immer an den Events
[20:41] <Arkarius> ja, aber is das wirklich was wir wollen? Leute die ab und zu mal IEM schaun, Spieler die kein QL spielen sich aber interessieren? eine Szene ohne Szene?
[20:41] <shorrty> um die zusammenarbeit mit id software zu belohnen
[20:41] <shorrty> oder zu entlohnen
[20:41] <@schtrlschs> Arkarius
[20:41] <@schtrlschs> wenn du wirklich öfter zuschaust
[20:41] <@schtrlschs> juckts dich doch irgendwann mal selbst in den fingern
[20:41] <@schtrlschs> das auszuprobieren
[20:41] <ESC|eSportler> Woran erkennst das DDevil?
[20:41] <competo|mason> weit weggeholt shorrty? :)
[20:41] <ESC|eSportler> Rein faktische Frage, ich hab selt keine Ahnung, wies da aussieht
[20:41] <shorrty> meinst du?
[20:42] <competo|mason> schon
[20:42] <Arkarius> richtig schtrlschs aber der elitäre ruf der szene sowie die fehlende basis an teamligen usw.
[20:42] <ESC|eSportler> selbst
[20:42] <competo|mason> wenn dann eher extreme masters
[20:42] <Arkarius> versperrt den zugang
[20:42] <@DDevil> Arkarius, es gibt halt komplett verschiedene Anspruchsgruppen: Spieler, die viele Gegner wollen, Profispieler, die hohe Preisgelder wollen, Veranstalter, die viel Aufmerksamkeit wollen, …
[20:42] <@DDevil> von daher kann man das gar nicht pauschalisieren
[20:42] <@DDevil> kann gut sein, dass für deine persönlichen Ansprüche QL unbedingt eine breite Basis braucht
[20:42] <@DDevil> aber bei der EPS kann das ja wieder anders aussehen
[20:42] <shorrty> ich denke die szene ist viel zu klein, als dass sie wirklich interessant werden könnte
[20:42] <shorrty> für jemanden wie INTEL z.b.
[20:43] <competo|mason> naja kommt auf die zuschauerzahlen an
[20:43] <shorrty> schon die auf den wcg waren die quake-turniere eher eine begleiterscheinung
[20:43] <Arkarius> ich find die Gruppen kann man auch absolut nicht gleichsetzen, die Profigruppe ist eine Minderheit… sie ist essentiell aber ohne den Rest… bringt das alles nichts
[20:43] <@schtrlschs> momentan, aber ich sehe für quake live relativ großes entwicklungspotenzial.
[20:43] <shorrty> es gibt 10-20 gute spieler auf der welt
[20:43] <shorrty> die spielen seit knapp 10 jahren jedes fps was daherkommt
[20:43] <@DDevil> naja, sieh es mal aus meiner Perspektive: ich fänds super, eine schöne EPS zu haben mit guten Spielern, und ich fänds super, wenn k1llsen mal wieder n paar Medaillen holt
[20:43] <ESC|eSportler> Vllt. mag der Deutsche Quake Live als Spiel auch einfach gar nicht?
[20:44] <@DDevil> wie viele Nachwuchs-k1llsens es gibt interessiert mich erst dann, wenn wir einen Neuen brauchen
[20:44] <Th0rsten> ESC|eSportler dem würd ich wiedersprechen
[20:44] <@DDevil> (überspitzt ausgedrückt natürlich)
[20:44] <shorrty> das was sponsoren reizt ist am ende ein gewinner, es gibt den hero
[20:44] <@schtrlschs> Das Problem bei “dem Deutschen” ist halt die Konnotation, die mit Quake mitschwingt.
[20:44] <Th0rsten> ich kenn soviele leute an der FH die das gerne mal zwischendurch spielen, aber einfach kein Interesse am professionelem spiel zeigen
[20:44] <Arkarius> DDevil das is auf jedenfall berechtigt, aber was bringt dir eine EPS? wo sind die Ligen mit hunderten willigen und motivierten Spielern? Ein Spiel zum mitmachen!
20:44] <@DDevil> Th0rsten, glaubst du, die würden gern mal n Match anschauen?
[20:45] <Th0rsten> Teilweise
[20:45] <Th0rsten> ein großteil aber eher nicht :/
[20:45] <@DDevil> joa klar, Arkarius, das wäre ja ne gute Sache… aber wie gesagt, z.B. für die EPS gibts andere Faktoren
[20:45] <@DDevil> ich glaube ja, atm kann Quake-”Etablierung” auch nur von oben funktionieren
[20:45] <@DDevil> QL ist einfach zu esport-lastig
[20:45] <Arkarius> und du meinst? die EPS interessiert viele Leute wenn man sich am Spiel nicht beteiligen kann oder will?
[20:46] <@vash> ich denke auf jeden fall, dass quake live in der eps interessanter ist als z.b. FIFA, vor allem bei ifng übertragungen und events
[20:46] <@DDevil> du musst also die großen Turniere und die Stars haben, um Leute aufs Spiel aufmerksam zu machen und zum Spielen zu bewegen
[20:46] <@DDevil> also “müssen” nicht, aber es ist zentral
[20:46] <@schtrlschs> Sehe ich ähnlich wie vash
[20:46] <@DDevil> weil es eben atm nicht genug kleine Amateurturniere gibt
[20:46] <Arkarius> okay
[20:46] <@DDevil> und wenn CoD4 durch die Verkaufszahlen so weit kam, wird das bei QL nicht passieren
[20:46] <@DDevil> du brauchst andere Anreize
[20:46] <@DDevil> -> k1llsen z.B.
[20:46] <Arkarius> kann ich mit leben, aber dann darf man nich oben anfangen, selbst wenn die Etablierung von “oben” kommt, du baust bei ner Pyramide ja auch nicht erst die Spitze
[20:46] <@DDevil> symphatischer junger Mann… schießt gut um… will auch sein wie er :D
[20:47] <@DDevil> die Pyramide ist doch schon da, Arkarius
[20:47] <Arkarius> nein, eben nicht!
[20:47] <@DDevil> das hier ist doch kein Planspiel “wir bauen uns Quake in den eSport”
[20:47] <ZOTAC|PownEr> lol, vash ist der beste
[20:47] <@DDevil> die Serie gibts seit 10 Jahren
[20:47] <@DDevil> länger sogar
[20:47] <@schtrlschs> Ich denke es gibt kaum wen, der noch nie Quake gespielt hat.
[20:47] <@DDevil> sogar HeatoN hat Quake gespielt
[20:47] <Arkarius> wo is die Pyramide denn wenn die Ligen aus der Community nichmal genug Admins bekommen um alle Teammodi mit Ligen zu versorgen?
[20:48] <@vash> ich denke man muss weiterhin solche strukturen wie die eps schaffen, mit der EAS als qualifikationsmöglichkeit. ab da kann man dann auch besser amateurcups und -ligen einführen in dem man z.b. EPS- & EAS Div 1-X spieler ausschließt
[20:48] <@DDevil> du hast mich missverstanden. die Pyramide ist da = die Spitze existiert schon
[20:48] <Arkarius> Jeder kennt quake, aber wer beteiligt sich denn?
[20:48] <@DDevil> du kannst die Spitze doch nicht ignorieren
[20:48] <@DDevil> joa, eine QL-EAS
[20:48] <@DDevil> das wäre glaub ich ne echt gute Sache
[20:48] <@DDevil> oder widerspricht jemand? :D
[20:48] <Arkarius> gibts schon
[20:48] <@vash> gibts schon :>
[20:48] <@schtrlschs> ;D
[20:48] <@DDevil> ach fuck
[20:48] <Arkarius> sorry
[20:48] <@vash> me platz 2 div2 \o/
[20:48] <@DDevil> ich bin reingefallen :(
[20:48] <@schtrlschs> Leute beteiligen sich, die sehen “Hey, da entwickelt sich was, da kann ich mitmischen”
[20:48] <competo|mason> ja nur dann gibts wieder das problem
[20:49] <competo|mason> das leute nicht spielen weil sie keine chance haben
[20:49] <Arkarius> eben
[20:49] <competo|mason> schau sich einer das teilnehmerfeld an
[20:49] <Arkarius> selbst die Ger EAS
[20:49] <competo|mason> es wird darauf hinauslaufen
[20:49] <Arkarius> is für maximal 40-50 leute in deutscland von interesse
[20:49] <competo|mason> das mutz fanatic silw und ich uns battlen
[20:49] <@DDevil> das Turniersystem der EAS ist eigentlich schon recht fair aufgebaut, dass man meistens auf eeetwa gleichstarke treffen würde, wenns viele Teilnehmer gäbe
[20:49] <Arkarius> auf jedenfall
[20:49] <competo|mason> und sonst alle ausser die autochallenger matches abbrechen
[20:49] <competo|mason> …
[20:49] <Arkarius> jop
[20:49] <@DDevil> aber das “Problem”, dass man mit den Besten nicht mithalten kann, gibts ja überall :)
[20:49] <Arkarius> agree competo|mason
[20:49] <competo|mason> oder dann leute wie night
[20:50] <@vash> naja guck dir silw an, der spielt nur gegen die schlechten plätze und is dadurch auf #1 :P
[20:50] <competo|mason> die denken sie sind top 5 in deutschland
[20:50] <competo|mason> dann wieder zu css gehn weil sie die wahrheit begreifen
[20:50] <@schtrlschs> :D
[20:50] <competo|mason> unds dann sein lassen
[20:50] <GaB|s1cK-_-> ^^
[20:50] <Arkarius> ja aber das is das problem, die basis fehlt DDevil um die Liga voll zu machen
[20:50] <@DDevil> genau genau
[20:50] <Arkarius> diese würde sich zum Beispiel aus Teamligen rekrutieren
[20:50] <@DDevil> wenn man das ändert, hat man den Quake-Code geknackt :–)
[20:50] <competo|mason> nein es fehlen einfach die leute
[20:50] <GaB|s1cK-_-> jan michel kulins is auch im rl eine schwierige person, den darf man nicht ernst nehmen.
[20:50] <Arkarius> weil sich dort das Gro der Spieler finden lässt
[20:50] <competo|mason> wenn 100 leute EAS spielen würden
[20:51] <competo|mason> gäbs die 16 “pro nachkömmlinge”
[20:51] <competo|mason> und die anderen hätten ihre extended ladder
[20:51] <competo|mason> wo jede woche n anderer fester gegner da steht
[20:51] <@vash> es kommen doch nach und nach leute dazu und der prozess wird seine zeit dauern
[20:51] <@schtrlschs> Arkarius, mason, was räen denn in euren Augen wichtige Schritte, die Quake begehen müsste, um in absehbarer Zeit ein “relevanter” Titel zu werden?
[20:51] <competo|mason> womit das “langweilig ladder” problem gelöst wäre
[20:51] <@schtrlschs> Ich meine diese 100 Leute kommen ja nicht aus dem Nichts
[20:51] <@DDevil> sag mal, vash, wie haben sich eigentlich die Teilnehmerzahlen deiner Cups entwickelt? werdens immer mehr oder eher nicht?
[20:52] <Arkarius> fakt ist, eine EAS wird , je länger sie dauert immer leerer
[20:52] <competo|mason> ja 300 leite sind in der ladder
[20:52] <competo|mason> … ^^
[20:52] <Arkarius> 200 inaktiv
[20:52] <@vash> anfangs gingen die teilnehmerzahlen rasant nach oben und inzwischen haben sie sich auf einem level eingependelt
[20:52] <@vash> aber die spectatorzahlen steigen mit jeder woche
[20:52] <@DDevil> so um die 100 Leute europaweit, oder?
[20:52] <@vash> richtig
[20:53] <@vash> zwischen 80 und 128 leuten immer
[20:53 04] * [F_]FeLipE is now known as [f_]fle`off
[20:53] <@vash> faszinierend ist, dass die reichweite der coverage fast so groß ist wie die eines zotac wc3 cups
[20:53] <Arkarius> schtrlschs meiner Meinung nach, müssen Teamligen etabliert werden, EMS is schonmal ein super schritt, wenn auch irgendwie falsch, wenn man mal schaut, das die TDM ladder in der ESL, gerade mal paar teams und 11 matches hat und z.b. CA 5on5 das 13fache an spielen und das vielfache an teams
[20:53] <Arkarius> da denkt für mich die liga einfach nicht mit
[20:53] <competo|mason> fakt ist das es einfach nur so weitergehen muss dann brauichen wir uns keine sorgen zu machen
[20:53] <Arkarius> als ein schritt
[20:54] <@schtrlschs> Aber da geht doch Quake Live auf Terrain, das vollbesetzt ist
[20:54] <@schtrlschs> es gibt cod, es gibt css und es gibt v.a. cs
[20:54] <Arkarius> dann, was auch schon viel gemacht wird, caste… das macht QL TV und das versuch ichnun für ESL Radio zu machen
[20:54] <@DDevil> kannst du doch nicht vergleichen, mensch :p
[20:54] <competo|mason> und ich werd mich mal verabschieden und ich muss sagen das dieser stammtisch der beste war ^^ vom ausreden her etc. kein durcheinander etc.
[20:54] <@schtrlschs> Ja gut, klar sind’s andere Spiele
[20:54] <@vash> Arkarius die teamligen kommen doch gerade wieder
[20:54] <competo|mason> gerne öfter
[20:54] <Arkarius> ja vash ? wo denn
[20:54] <@schtrlschs> aber von außen sieht’s doch aus wie ein weiteres Team-Shooter-Spiel
[20:54] <Arkarius> ?
[20:54] <@DDevil> mason, das ist der Zweite.
[20:54] <@DDevil> :D
[20:54] <@vash> EMS, kuh3liga, Jolt macht vielleicht ein comeback
[20:55] <competo|mason> ja der andere war chaos pur
[20:55] <@schtrlschs> das waren auch 10x so viele leute :D
[20:55] <@vash> clanbase kannste eh in ablage P stecken, da kenenn die spieler die regeln besser als die admins aber das ist nu schon seit 2005 so
[20:55] <@schtrlschs> und für uns eben auch krass neu
[20:55] <@vash> ENC gibt es noch
[20:55] <@vash> und es kann ja nicht alles von jetzt auf gleich passieren
[20:55] <Arkarius> DDevil eben nicht, auch wenn es teammodi sind, FPS =/= fps
[20:55] <@DDevil> ich hab da folgenden Gedanken: ist es nicht vielleicht gar nicht mal so hilfreich, wenn die Hauptteamligen Kuh3, Jolt und Co. sind?
[20:56] <@DDevil> also z.B. hier in Deutschland hat doch die ESL die Vormachtstellung
[20:56] <Arkarius> aber nicht in Quake
[20:56] <@DDevil> wenn jemand erstmal ne Liga sucht, geht er wohl primär zur ESL
[20:56] <@vash> in quake nicht
[20:56] <@k1llsen> korrekt vash sowas mus Schritt für Schritt gemacht werden um zu sehen wie sehr braucht die Community soetwas und ganz besonders wie sehr wird es verfolgt von außenstehenden die nicht teilnehmen