eSport-Stammtisch Januar 2010 – Logfile
“Benötigt die EPS Veränderungen – und falls ja, wie sollen diese aussehen?”
[20:05] <@DDevil> zu Gast sind:
[20:05] <@DDevil> Jan-Hendrik Heuschkel aka. cYph, der aggorante Typ von readmore.de
[20:05] <@DDevil> und David ‘affentod’ Hiltscher, der ESL Community Manager, der immer bei den Cheaterfragen Sachen schreibt
[20:06] <@DDevil> Season für Season dasselbe – so langsam wird die EPS langweilig, oder was meinst du, cYph?
[20:07] <+read|cYph>Das würde ich so nicht verallgemeinern. Andere Sportligen langweilen ja auch nicht, nur weil es sie schon länger gibt.
[20:07] <+ESL|affentod> die eps an sich oder ein bestimmtes spiel oder die events?
[20:07] <@DDevil> Wir meinen schon die ganze EPS an sich, nicht auf Spiele beschränkt
[20:07] <@DDevil> Aus welchen Gründen langweilt die EPS denn?
[20:07] <+ESL|affentod> Warum langweilt dich die EPS?
[20:07] <@Perdita> Immer diesselben Teams :(
[20:08] <+ESL|affentod> in welchem spiel?
[20:08] <@schtrlschs> Es ist in CS zumindest so, dass viele Spiele belanglos sind.
[20:08] <@schtrlschs> Vielleicht wäre eine Verkleinerung dahingehend nicht verkehrt
[20:08] <@schtrlschs> Auch im Bezug auf bessere Übertragbarkeit
[20:08] <@DDevil> ja, ich denke, das sagen einige Leute immer wieder
[20:08] <@DDevil> gerade in CS: immer die selben Teams auf den Finals
[20:08] <+read|cYph> Ich denke nur, dass die EPS – gerade in CS – inzwischen eine Mehrklassen-Gesellschaft geworden ist und so die laufende Saison wenig Highlights bietet.
[20:08] <@fabfabfab> Was meinst du damit, cYph?
[20:08] <@fabfabfab> Mehrklassen-Gesellschaft?
[20:08] <+ESL|affentod> alter, ihr werft hier nur so um euch mit verallgemeinerungen
[20:09] <@VARMENDRION> wieso das, affentod?
[20:09] <+ESL|affentod> lasst doch mal am besten erstmal bei cs bleiben
[20:09] <+read|cYph> Wenn ein Alternate gegen ein Hardware4u spielt, dann interessiert die Zuschauer das Spiel erst, wenn es zu einer Überraschung kommt
[20:09] <@schtrlschs> Jo.
[20:09] <@schtrlschs> Richtig.
[20:09] <@schtrlschs> Und wenn Hardware4u gegen Tera spielt, interessiert das gar keinen.
[20:09] <@schtrlschs> Weil es nicht mal ne Überraschung gibt.
[20:09] <+ESL|affentod> Kommt drauf an wer bei h4u oder tera spielt
[20:10] <+read|cYph> Genau. Das wäre ein Punkt, an dem ich ansetzen würde.
[20:10] <+read|cYph> Und da sehe ich es etwas anders als Perdi. Ich denke, dass die Teams in der EPS zu oft wechseln
[20:10] <+ESL|affentod> wenn alle gleich gut wären, wären die ergebnisse random
[20:10] <+ESL|affentod> in jedem wettbewerb gibts gute und weniger gute teilnehmer
[20:10] <+ESL|affentod> und wir haben höchstens alle 2 seasons teams die richtig untergehen
[20:10] <+read|cYph> So können die kleinen Teams nie eine gewisse Konstanz aufbauen, sich nicht stetig verbessern
[20:11] <+read|cYph> Aber wir haben seit 3-4 Jahren die gleichen Teams, die ganz vorn sind :)
[20:11] <+ESL|affentod> bei den “kleineren” clans sehe ich eher dass problem, dass sie sich selbst nicht interessant genug machen
[20:11] <@fabfabfab> Ich denke nicht ,dass man in CS 2 Jahre zusammen spielen muss um Konstanz zu erreichen, cYph
[20:11] <+ESL|affentod> da fehlts an lokaler identität, spieler persönlichkeiten und interessanten stories
[20:11] <@DDevil> sind da denn die Clans alleine in der Verantwortung?
[20:12] <@DDevil> oder kann da auch die ESL mithelfen, um solche Teams attraktiver zu gestalten
[20:12] <+ESL|affentod> und bei den topteams gabs durchaus änderungen
[20:12] <+ESL|affentod> faculty ist erst seit knapp 2 jahren oben dabei
[20:12] <+ESL|affentod> my* erst seit kurzem
[20:12] <@schtrlschs> Wie groß ist denn der Fokus der öffentlichen Aufmerksamkeit, dass sich sechzehn Teams auf einmal interessant machen können?
[20:12] <+read|cYph> Ja, aber wenn du nur einen Versuch hast, dein Lineup richtig hinzubekommen, dann ist die Chance, dass dieses gut zusammen passt, eher gering
[20:12] <+ESL|affentod> schtrlschs: die teams müssen halt ihre nischen finden
[20:12] <+ESL|affentod> so wie snogard in der letzten saison
[20:12] <@DDevil> ich denke, man kann die EPS nicht mit 4 starken Teams und 12 Nischenteams aufbauen
[20:13] <@DDevil> aber die Konkurrenzfähigkeit lässt sich doch sicher mit verschiedenen Mitteln erhöhen
[20:13] <+ESL|affentod> snogard hatte das drittmeist besuchte teamprofil aller eps teams letzte saison
[20:13] <@VARMENDRION> und war wahrscheinlich das unbeliebteste team :>
[20:13] <+ESL|affentod> wovon willst du denn reden, ddevil?
[20:13] <+ESL|affentod> von konkurrenzfähigkeit oder interesse
[20:13] <+read|cYph> Und die mit Abstand wenigsten Runden, weswegen der Name Snogard nun wieder aus der EPS verschwunden ist
[20:13] <+read|cYph> Branding aufgebaut, abgestiegen und wieder verschwunden
[20:13] <@schtrlschs> Sollte das nicht einhergehen?
[20:13] <@DDevil> Ich rede davon, dass wir schon seit Jahren dasselbe sehen: mouz und Alternate ganz oben
[20:13] <@DDevil> selbst wenn da mal einige Zeit lang was schief läuft, hat es mittelfristig keine Konsequenzen
[20:14] <@DDevil> ich wüde sogar sagen…
[20:14] <@DDevil> das könnte etwas damit zu tun haben, dass die Spieler eben NICHT für Geld spielen
[20:14] <+ESL|affentod> du warst doch selber teammanager bei hoorai
[20:14] <+ESL|affentod> warum habt ihr den anschluss nicht geschafft?
[20:14] <@DDevil> Wir haben es doch wenigstens versucht :-)
[20:14] <@DDevil> und ich glaube, mit der “Dritte Kraft”-Geschichte haben wir uns auch ganz gut interessant gemacht
[20:14] <@DDevil> aber darum geht es gerade nicht
[20:14] <+ESL|affentod> vielleicht hat ja das management versagt? :D
[20:14] <@DDevil> boah bist du fies
[20:14] <@DDevil> und zwar…
[20:15] <+ESL|affentod> nur spaß, ich stimme dir ja zu
[20:15] <@DDevil> würde die EPS in meinen Augen sicherlich profitieren, wenn die Spieler auch mal einen Blick in ihren Geldbeutel werfen würden
[20:15] <+ESL|affentod> auch wenn man nicht das beste team hat
[20:15] <+ESL|affentod> hoorai, my*, tbh sind doch alle super beispiele, wie man sich interessant machen kann
[20:15] <@DDevil> dann wäre es vielleicht mal nicht so, dass mouz und aTn die deutschen Nationalteams stellen
[20:15] <@DDevil> sondern auch weniger bekannte Clans sich einen oder sogar zwei bekannte Spieler holen
[20:15] <@DDevil> da hat man sogar noch einen Vorteil
[20:15] <@DDevil> und zwar würde die Talentförderung enorm profitieren, da man natürlich nicht das Geld hätte, alle gleich zu bezahlen
[20:16] <@DDevil> ergo hätte man 1-2 “Stars” und mehrere Talente im Mittelfeld – und Talente haben mehr Potential als typische Mittelfeldspieler
[20:16] <+ESL|affentod> hey, ich stimme dir voll zu
[20:16] <+ESL|affentod> eine liga lebt von ihren teilnehmern
[20:16] <+ESL|affentod> da hat man als betreiber nur eingeschränkten spielraum, wenn es um interessante storys geht
[20:16] <+ESL|affentod> wir sind ja nicht die WWF und geben den clans ein drehbuch vor
[20:17] <@DDevil> brauchen die Clans denn wirklich eine “Anleitung zum Interessantsein”?
[20:17] <+read|cYph> Nein
[20:17] <+ESL|affentod> ich hoffe nicht
[20:17] <+ESL|affentod> aber ich sehe da deutliche defizite bei einigen
[20:17] <+read|cYph> Aber sie brauchen auch die Möglichkeit, ohne gleich “bestraft” zu werden
[20:18] <+read|cYph> Wenn du derzeit ein Risiko eingehst, bist du nach 6 Monaten wieder weg. Wenn’s schief läuft
[20:18] <@schtrlschs> Wie willst du des dann anders lösen, Jan?
[20:18] <+read|cYph> Du qualifizierst dich zum Beispiel für ein Jahr, zwei Seasons
[20:19] <+read|cYph> Ich will nicht behaupten, dass es eine ausgereifte Idee ist
[20:19] <+read|cYph> aber sicherlich etwas, worüber man nachdenken sollte
[20:19] <@schtrlschs> Und absteigen kann man dann gar nicht mehr?
[20:19] <+ESL|affentod> Wir haben da schon Gedankenspiele angestellt, beispielsweise mit einer einjährigen Saison.
[20:19] <+read|cYph> denn du hast dann die Vorteile, dass die Leute sich länger mit den Teams auseinander setzen können
[20:19] <+ESL|affentod> Die Teams halten aber von sich aus kaum mal 6 Monate aus im Schnitt.
[20:19] <+read|cYph> du kannst den Partnern und Sponsoren eine längere Laufzeit bieten
[20:20] <+read|cYph> und die Fans haben Zeit, neue Teams kennen zu lernen
[20:20] <+ESL|affentod> Die Identifikation muss zum Clan, nicht zum Team.
[20:20] <+ESL|affentod> TBH ist das Paradebeispiel dafür.
[20:20] <+read|cYph> Daher würde ich in dem einen Jahr zwei Seasons spielen lassen, David.
[20:20] <+read|cYph> Aber eben mit den gleichen Teams/Clans
[20:21] <+ESL|affentod> Das macht die Liga langweilig, cYph, wenn Teams nicht absteigen können
[20:21] <@fabfabfab> Könnten sie ja nach jedem Jahr?
[20:22] <+read|cYph> Demzufolge wären alle US-Ligen langweilig
[20:22] <+ESL|affentod> Demzufolge würde die Bundesliga grundsätzlich was falsch machen
[20:22] <+ESL|affentod> Wer Sportanalogien bringt, verliert.
[20:23] <@DDevil> Also findest du, dass man die halbjährigen Saisons in der jetzigen Form beibehalten sollte?
[20:23] <+read|cYph> Die Bundesliga hat eine bekannte Zweiteliga. Die Teams die dort hochkommen haben eine lange Tradition und sind allen bekannt.
[20:23] <+read|cYph> Aber gut, lassen wir diese Vergleiche
[20:24] <+ESL|affentod> Die halbjährige Saison hat sich jetzt seit 8 Jahren bewährt. Eine Ausweitung hat ihren Charme, aber soweit sind wir alle einfach noch nicht.
[20:24] <@DDevil> Wird das denn in Zukunft eine Option sein?
[20:25] <+ESL|affentod> Natürlich ist das eine Option, aber wie schon ausgeführt ist die Zeit noch nicht gekommen, darüber zu diskutieren
[20:25] <@DDevil> Gut, okay…
[20:25] <@DDevil> was ich im Talk-Channel immer wieder sehe, ist, dass das Thema Clans eine wichtige Rolle spielt
[20:26] <+ESL|affentod> Und, cyph, in Punkto Teams mit Traditionen, die jeder kennt. Da muss ich mal die Szeneseiten in die Pflicht nehmen. Deren Aufgabe in diesem Subkosmos zwischen Liga, Presse und Clans ist eben, für Bekanntheit zu sorgen.
[20:26] <@DDevil> Liegt mit Sicherheit daran, dass die Clans hauptsächlich für die Konkurrenzfähigkeit der Liga verantwortlich sind
[20:26] <@DDevil> nun haben wir ja schon gesagt, dass die kleinen Clans sich interessanter machen müssen
[20:26] <@DDevil> aber eine Frage, die man sich sicher stellen muss, ist, wie viel die ESL selbst da machen kann und inwiefern die Clans stärker reglementiert werden können
[20:27] <@DDevil> beispielsweise gab es vor einiger Zeit eien Diskussion, ob es “Clanlizenzen” geben sollte
[20:27] <@DDevil> welche man dann an entsprechende Bedingungen knöpfen könnte…
[20:27] <@DDevil> glaubst du ganz allgemein, dass es sinnvoll sein könnte, sich da als ESL stärker einzumischen?
[20:27] <+ESL|affentod> Die Profilizenzen gibt es doch bereits, DDevil.
[20:28] <@DDevil> Ehh ich meine aber eine Lizenz, die mehr Bedingungen hat
[20:28] <@DDevil> also beispielsweise eben eine starke regionale Bindung
[20:28] <@DDevil> oder bestimmte Voraussetzungen in Sachen Kontinuität
[20:28] <+ESL|affentod> Also Teams ohne regionale Bindung die Lizenz verweigern?
[20:28] <@DDevil> Nein.
[20:28] <@DDevil> Du sagtest doch selbst, es geht um Clans und nich um Teams
[20:28] <+read|cYph> Wenn es ein Team maximal 6 Monate in der ESL aushält, daneben keine weiteren nennenswerten Turniere spielt, wie sollen wir dann großartig mehr draus machen? Nicht jede Mutter steht für ein eSport-Interview bereit.
[20:28] <+ESL|affentod> Wir versuchen das auf die softe Tour, sind mit sehr vielen Clans im Gespräch, um hier für Verbesserungen zu sorgen.
[20:28] <+ESL|affentod> Und guck dir mal an, wieviele Clans mittlerweile einen klar definierten Standort haben.
[20:28] <@DDevil> im Prinzip geht es darum: Kann man von einem EPS-Clan ein professionelles Management verlangen?
[20:29] <@DDevil> (als Ligenbetreiber)
[20:29] <+ESL|affentod> Nur noch die Minderheit in der EPS ist keiner Stadt zuordenbar
[20:29] <+read|cYph> Welcher Stadt würdest du Alternate zuordnen?
[20:29] <+ESL|affentod> Gießen
[20:30] <+read|cYph> Und wann gibt es ein IFNG in Gießen?
[20:30] <+ESL|affentod> Sobald in Gießen genauso viele Leute wohnen wie in den anderen IFNG Städten.
[20:30] <+ESL|affentod> Hoffenheim hat seine Heimspiele auch erstmal in Mannheim ausgetragen.
[20:31] <+ESL|affentod> Hab ich euch jetzt totdiskutiert?
[20:31] <@DDevil> Nein. >:)
[20:31] <+read|cYph> Aber dann hat Alternate doch keinen Mehrwert, wenn sie sich als Gießener Team sehen
[20:32] <+ESL|affentod> Dann besuch mal ein IFNG in Frankfurt/Offenbach.
[20:32] <+read|cYph> Von daher ist dieser Ansatz derzeit zwar nett, aber für die Teams doch noch Brotlose Kunst
[20:32] <+read|cYph> Klar, auch in Stuttgart hat ATN viele Fans
[20:32] <+ESL|affentod> Deine Argumentation versteh ich nicht. Du willst doch Storys.
[20:32] <+ESL|affentod> Und genau dafür ist das gut.
[20:32] <+ESL|affentod> Lokale Rivalitäten sind doch ein großartiger Treiber für Berichterstattung.
[20:33] <+ESL|affentod> Ohne Rivalität entsteht Langeweile.
[20:33] <@DDevil> Wäre die EPS denn so viel interessanter, wenn jedes Team groß ankündigt, aus welcher Stadt es kommt? Da gehört doch Aufbauarbeit dazu.
[20:33] <@DDevil> Aber irgendwie kommen wir so nicht weiter…
[20:33] <@DDevil> es läuft immer darauf hinaus, dass die Clans besser arbeiten müssen.
[20:33] <+ESL|affentod> Klar, das allein reicht nicht, da müssen alle Beteiligten an einem Strang ziehen.
[20:34] <+ESL|affentod> Presse, Clans, Liga
[20:34] <+read|cYph> Ich glaube nicht, dass die TBH (München) und mTw (Hamburg)-Fans jetzt unbedingt hassen…
[20:34] <@DDevil> Sind wir uns einig, dass es primär an den Clans scheitert?
[20:34] <+ESL|affentod> Aber die faculty und mTw Fans.
[20:34] <@DDevil> ich meine, bei hoorai hatte ich damals nie Probleme, dafür zu sorgen, dass oft genug “Bremer Clan” auf readmore steht ;)
[20:34] <+ESL|affentod> Über die Rivalität zwischen mTw und faculty habt ihr noch nie auch nur ein Wort verloren.
[20:35] <@DDevil> Die Rivalität zwischen mTw und faculty wäre sicher noch spannender, wenn beide Teams etwa gleichstark wären über mehrere Saisons hinweg
[20:35] <@DDevil> aber das klappt nicht so recht.
[20:35] <+ESL|affentod> Upsets kanns immer geben.
[20:35] <+ESL|affentod> Und grade in München sieht man immer wieder, wozu Fans ein mittelmäßiges Team pushen können.
[20:35] <@schtrlschs> David, noch mal kurz zu den Lizenzen…
[20:35] <@schtrlschs> du sprachst von “Bedingungen”?
[20:35] <@schtrlschs> Sind da denn finanzielle Punkte daran geknüpft?
[20:36] <@schtrlschs> Also, dass es eine Lizenz, ähnlich wie in anderen Sportarten, nur durch eine gesicherte Finanzierung erteilt wird?
[20:36] <@schtrlschs> Oder ist der eSport zu kurzfristig?
[20:36] <+ESL|affentod> Aktuell nicht, wir mischen uns nicht in die Finanzen der Clans ein, das können wir nicht leisten.
[20:37] <+ESL|affentod> Ich will auch nicht zu sehr auf der regionalen Zugehörigkeit rumreiten.
[20:37] <+ESL|affentod> Aber für einige Clans (faculty, mousesports, TBH) funktioniert das schon sehr gut.
[20:37] <+ESL|affentod> Die haben in ihren jeweiligen Städten eindeutig mehr Anhänger als anderswo.
[20:37] <@DDevil> Crysma hat gerade im Talk-Channel geschrieben: “Die meisten Clans zeichnen sich doch mehr durch ihre Persönlichkeiten aus als durch ihre lokale Zugehörigkeit. Vielleicht fehlen uns einfach die hervorstechenden Persönlichkeiten.”
[20:37] <@DDevil> Und gerade dieses Wochenende waren ja die IEM European Finals in Köln
[20:37] <@DDevil> Da hat man ganz gut gesehen, wie viel Wert solche Persönlichkeiten wie Cooller haben können.
[20:37] <@DDevil> Wo sind denn die Gründe, dass Quake-Spieler es besser hinbekommen, “interessant” zu sein als die meisten CS- und WC3-Spieler?
[20:38] <@DDevil> (Und ich glaube nicht, dass das nur an den Spielern selbst liegt!)
[20:38] <+ESL|affentod> Also da muss ich widersprechen, ich fand die Quake Live Spieler größtenteils farblos.
[20:38] <+ESL|affentod> Gerade im Vergleich zu den aktuellen WC3lern in Deutschland.
[20:38] <@DDevil> Also ich fand zumindest in den Playoffs das Feld ganz spaßig.
[20:38] <+ESL|affentod> Die WC3 EPS lebt doch jetzt schon wesentlich stärker von den Persönlichkeiten als von den eigentlichen Spielen.
[20:38] <+ESL|affentod> Und das finde ich super. Da muss man Leuten wie XLord und Eric einfach gratulieren.
[20:38] <+read|cYph> Da gibt es derzeit wohl zwei Probleme, Lari. Einmal die Teams, die nicht wollen, dass ihre Spieler (negativ) zu sehr auffallen. Und einmal die Community/Presse, die jedes kritische Wort gleich auf die Goldwaage legt…
[20:39] <@DDevil> Ich glaube, sowohl die “Story” mit Cooller und strenx als auch das Match Cooller vs. av3k hatten mehr Gehalt als das, was man in der letzten WC3-Saison gesehen hat
[20:39] <@DDevil> Ja, da stimm ich dir zu, Jan
[20:39] <+ESL|affentod> Ja, du kommst da immer wieder auf Cooller, aber der ist da leider die Ausnahme.
[20:39] <@fabfabfab> Xlord und Eric aber auch
[20:39] <@DDevil> :(
[20:39] <@DDevil> Cooller in der EPS?
[20:39] <@DDevil> ist das die Lösung?
[20:39] <+read|cYph> Nein
[20:39] <+read|cYph> er flucht auf russisch
[20:40] <@DDevil> Dieses Wochenende gab es noch eine andere Sache, die ich bemerkenswert finde: Die Übertragung.
[20:40] <@DDevil> Ich finde, ESL TV hat da verdammt gute Arbeit geleistet
[20:40] <@DDevil> wenn ich mir so iFNGs und EPS Finals anschaue (die natürlich auch Livepublikum haben), klappt das imo weitaus schlechter
[20:40] <@DDevil> Natürlich liegt es z.B. daran, dass die Spieler länger zum Aufbauen brauchen…
[20:40] <@DDevil> aber kann man da nicht doch irgendwie daran arbeiten, dass so ein EPS-Event flüssiger abläuft?
[20:40] <+read|cYph> Der Punkt ist nicht ganz neu. Ich finde man produziert viel zu viele Spiele, die man gar nicht überträgt.
[20:40] <@DDevil> weniger Wartezeit, weniger “Unnötiges”
[20:41] <@DDevil> Jepp.
[20:41] <+ESL|affentod> Natürlich, und das finde ich auch ein sehr spannendes Thema. Bei den EPS Finals sehe ich mit Abstand das größte Verbesserungspotenzial.
[20:41] <+ESL|affentod> Sowohl vor Ort, als auch von zuhause.
[20:41] <@schtrlschs> Lass erst mal bitte bei der Übertragung bzw. dem Zuhause bleiben
[20:41] <@schtrlschs> und dann auf die Eventgestaltung an sich zu sprechen kommen.
[20:41] <+ESL|affentod> Das habt ihr ja vor kurzem schon in einem Artikel aufgegriffen, leider ohne ernst zu nehmende Verbesserungsvorschläge. ;>
[20:42] <@DDevil> Wir sind nicht so gut im Konstruktivsein, sorry :(
[20:43] <@VARMENDRION> Auch wenn unsre Vorschläge nicht konstruktiv waren, habt ihr vor, was zu ändern?
[20:43] <+ESL|affentod> Klar, und ich hatte erhofft, dass wir darüber ein wenig diskutieren könnten.
[20:44] <+read|cYph> Gerade bei den EPS Finals, würde ich es halten wie jetzt schon bei der Relegation
[20:44] <+read|cYph> man muss die Events trennen
[20:44] <+read|cYph> derzeit haben wir 4-5 Disziplinen an 2 tagen, da muss zwangsläufig was untergehen
[20:45] <@schtrlschs> Finde ich – sofern wirtschaftlich umsetzbar – eine gute Idee.
[20:45] <+read|cYph> man muss ja nicht alles vor einem großen Publikum zeigen
[20:45] <@DDevil> Ist das publikumstechnisch nicht problematisch?
[20:46] <@DDevil> ob man wirklich drei Wochenende in Folge die Halle so vollbekommt, dass die Sponsoren sich freuen?
[20:46] <+ESL|affentod> Mehrere Wochenenden sind ausgeschlossen.
[20:46] <@schtrlschs> Naja, man könnte ja CS/CS:S und FIFA/WC3 oder so zusammenfassen
[20:46] <@schtrlschs> Nur ist das wirtschaftlich vermutlich recht unrentabel
[20:46] <+read|cYph> Dann nimmst du eben nur die beiden Spiele, die die Halle voll machen
[20:46] <+read|cYph> CS/CS:S vor Publikum, den Rest im Studio
[20:46] <+ESL|affentod> Aber eine Trennung innerhalb des Wochenendes wäre nicht undenkbar.
[20:46] <@DDevil> Also spontan klingt diese Sa-So-Trennung echt gut.
[20:46] <@DDevil> Glaubst du, das könnte ne ernsthafte option sein?
[20:46] <@DDevil> was spricht denn dagegen? da hat doch eigentlich jeder das, was er sehen will
[20:47] <@DDevil> ohne große Wartezeiten.
[20:47] <+ESL|affentod> Dass die Teams alles an einem Tag spielen müssten.
[20:47] <@DDevil> oh. stimmt ja. :D
[20:47] <+read|cYph> Das sind 2 Spiele pro Team
[20:47] <@schtrlschs> Naja, das sind zwei Spiele.
[20:47] <@DDevil> aber mit Single Elimination is man da doch…
[20:47] <@DDevil> joa, eben
[20:47] <@VARMENDRION> Naja, das sind maximal 6 Maps. Das hast du bei vielen LANs
[20:48] <+ESL|affentod> Es gibt schon ein paar organisatorische Hindernisse noch.
[20:48] <+ESL|affentod> Wir wechseln ja im Normalfall immer zwischen 1on1 und 5on5 Spielen, um Aufbauzeiten zu vermeiden.
[20:49] <+ESL|affentod> bzw. Aufbaupausen
[20:49] <+read|cYph> Ist denn das echte Plus, dass die Leute auf der Bühne sitzen, oder die zehn Monitore mit der In-Eye-Perspektive?
[20:49] <@schtrlschs> Das denke ich auf jeden Fall.
[20:50] <+read|cYph> Hinter den Monitoren, kannst du ihnen ja nicht mal ins Gesicht gucken. Du siehst nur, wenn Roman
aufsteht
[20:51] <@schtrlschs> Ja, aber man kann hier nicht von “regionaler Integration” und blablubb reden
[20:51] <@schtrlschs> und dann die Spieler in Gamerooms wegsperren
[20:51] <+ESL|affentod> Die Spieler müssen im Mittelpunkt stehen, und deswegen auf der Bühne sein.
[20:51] <+read|cYph> Du musst sie ja nicht wegsperren. Sie können ja vor dem Spiel und nach dem Spiel sich gern auf der Bühne ausziehen; wenn’s ne gute Show ist
[20:51] <@schtrlschs> :D
[20:51] <+ESL|affentod> Das war früher so schlimm, wo die Spieler in irgendwelchen Nebenräumen versteckt waren, und du auf der Bühne nur die Moderatoren gesehen hast.
[20:51] <@schtrlschs> Naja, aber ich fände es ehrlich gesagt, ziemlich komisch für den Event-Besucher
[20:52] <@schtrlschs> Spieler läuft auf die Bühne, verschwindet dahinter und man sieht nur noch den Gameroom.
[20:52] <+read|cYph> Ich rede ja nicht davon, sie ganz von der Bühne zu holen, sondern den Engpass zu lösen, dass du derzeit zwischen 1on1 und 5on5 wechseln musst
[20:53] <@VARMENDRION> Ich denke, man könnte das Problem auch anders angehen: Man lässt das System und bietet den Zuschauern mehr Abwechslung neben den Spielen. Was hat die ESL da geplant, wenn es mit Strandbar und Co. offenbar nichts wird?
[20:53] <+ESL|affentod> Das lösen wir ja dieses Mal mit der benachbarten Bierbörse.
[20:53] <@schtrlschs> Find ich gut.
[20:53] <@DDevil> Wodkabörse wäre besser.
[20:53] <@VARMENDRION> Und das reicht aus?
[20:53] <+ESL|affentod> Kommt drauf an wieviele Bier du trinkst.
[20:54] <@schtrlschs> Wird der Termin der EPS-Finals jetzt immer auf die Bierbörse abgestimmt?
[20:54] <+ESL|affentod> Was wünscht sich denn der elitäre Pressezirkel hier für die EPS Finals? Kostenlose Fußmassage für Redakteure?
[20:54] <@schtrlschs> Kekse wären ausreichend.
[20:54] <+ESL|affentod> :)
[20:54] <+read|cYph> Die im Sommer vorgeschlagenen PKs wären schon mal ein Anfang :)
[20:55] <@DDevil> Ja, was ist aus denen eigentlich geworden? Zu geringe Resonanz?
[20:55] <+read|cYph> Dann musst du den Spielern nicht immer hinterher laufen. Schließlich sind diese ja häufig darauf bedacht, die Location asap zu verlassen
[20:55] <+ESL|affentod> Wir machen die PKs nur, wenn readmore mit genug Leuten da ist, um sie zu covern
[20:55] <@DDevil> :D
[20:55] <@schtrlschs> Touché.
[20:55] <+ESL|affentod> Die Resonanz war in der Tat nicht sooo gut, vor allem die Clans haben da wenig Lust drauf.
[20:55] <@DDevil> David, um zum alten Thema zurückzukommen: Wie sieht das mit der Verteilung der EPS-Spiele auf die ganze Woche denn aus?
[20:56] <@DDevil> also vielleicht könnte man “unwichtigeren” Spielen so mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen?
[20:56] <+ESL|affentod> Die Spiele sind ja bereits auf 2 Tage aufgeteilt.
[20:56] <@DDevil> Mehr sind nicht drin?
[20:56] <+read|cYph> Aber häufig wird nur einer übertragen
[20:57] <+ESL|affentod> Eben, wir können einfach nicht jedes Spiel übertragen. Das würde sich ja auch nicht ändern, wenn mans noch weiter aufteilt.
[20:57] <+ESL|affentod> So hat man wenigstens die Möglichkeit, noch über andere Spiele zu reden, oder sogar zu zeigen
[20:57] <+ESL|affentod> Außerdem brauchen die Spieler Planbarkeit, das sind ja keine Vollprofis, die haben auch noch andere Verpflichtungen.
[20:57] <+read|cYph> Aber warum produziert man 8 Spiele die Woche und zeigt nur eins und stottert von den anderen 6-7 die Ergebnisse runter?
[20:58] <+ESL|affentod> Aus dem gleichen Grund, aus dem ihr nur maximal einen Artikel zur EPS pro Woche bringt.
[20:58] <+read|cYph> Dann können wir doch einfach nur noch 10 Teams spielen lassen, davon zeigen wir 2-3 Spiele (inkl) iFNG und machen ne’ Hin- und Rückrunde
[20:59] <+read|cYph> und die EAS bekommt auch mehr Gewicht, weil es noch schwieriger wird, in die EPS zu kommen
[20:59] <@schtrlschs> bei gleichem personalaufwand könnte man über 10 teams auch umfangreicher berichten, als über 16 – denke ich.
[21:00] <+ESL|affentod> Die EPS bietet genug Möglichkeiten für 16 starke, gleichberechtigte Teams.
[21:00] <+ESL|affentod> Und da sind wir auch schon wesentlich weiter als noch vor 2-3 jahren, als wir noch regelmäßig Dropouts hatten.
[21:00] <@VARMENDRION> Ich kenne aber keine 16 starke Teams :>
[21:00] <@fabfabfab> Trotzdem sind von 16 Teams viele eher so lala
[21:00] <@VARMENDRION> vielleicht würde man lieber die EPS verkleinern und dafür die EAS ein wenig mehr fördern
[21:00] <+ESL|affentod> Bei 10 Teams wird das alles noch elitärer, und du unterbindest die Weiterentwicklung der Szene.
[21:00] <@VARMENDRION> schließlich gibt es auch immer mehr Leute, die mehr über die EAS sehen wollen
[21:00] <@fabfabfab> Denkst du nicht, dass sich die EAS dann verstärken würde?
[21:01] <+read|cYph> aber es interessiert sich doch niemand für die schlechten teams. da kannst du machen was du willst und storys aufbauen so viel du willst
[21:01] <+read|cYph> wer nichts rafft, für den interessiert man sich auch nicht
[21:01] <+ESL|affentod> Wie gesagt, Snogard war das drittinteressanteste Team der letzten Saison.
[21:01] <@fabfabfab> Vielleicht kann man eine gute 2. Liga stärker an den Mann bringen als die letzten 6 Teams der EPS?
[21:01] <+read|cYph> du kannst nicht jede saison so etwas bringen, wie ein female team
[21:01] <+ESL|affentod> Womit dein Argument hinfällig ist.
[21:01] <@fabfabfab> Ja weil sie Frauen waren die spielerisch verkackt haben.
[21:01] <+read|cYph> okay
[21:01] <+read|cYph> dann bitte 11 anstatt 10 teams ;)
[21:01] <+read|cYph> denn es kann ja nicht 6 drittinteressanteste teams geben
[21:02] <+read|cYph> und der Female-Kniff klappt auch nur einmal
[21:02] <+ESL|affentod> Das Interesse an Teams ist unabhängig von der Tabellenposition.
[21:02] <@schtrlschs> sicher nicht gänzlich.
[21:02] <+ESL|affentod> Die Clans brauchen interessante Spieler und ein attraktives Profil.
[21:02] <@schtrlschs> ja aber gibt es 80 interessante spieler?
[21:03] <+ESL|affentod> In der Theorie gewiss.
[21:03] <@fabfabfab> SeBi.de in die EPS
[21:03] <+ESL|affentod> In der Praxis aktuell nicht, und das prangere ich ja an.
[21:03] <+read|cYph> Und wo sollen wir die hernehmen? Die Ladders werden immer geringer und auch die Aktivität in der EAS sinkt
[21:03] <@schtrlschs> Ja, das läuft über die Berichterstattung.
[21:03] <@schtrlschs> Primär.
[21:03] <+read|cYph> Vielleicht die Österreicher/Schweizer wieder dazu holen? Dann hast du auch noch mehr regionale Konkurrenz
[21:04] <+ESL|affentod> Denkbar.
[21:04] <@schtrlschs> Aber nicht mal fragster mit 95 Redakteuren kann 16 Teams regelmäßig Interesse widmen.
[21:04] <@schtrlschs> davon abgesehen, dass sich das irgendwann abnutzt
[21:05] <+ESL|affentod> Klar, du kannst nicht immer mit Gimmicks Aufmerksamkeit garantieren, aber irgendwann hast du auch ne echte Bindung zu nem Clan.
[21:05] <+read|cYph> Nicht wenn der nach 6 Monaten wieder weg ist :)
[21:05] <+ESL|affentod> Die Clanszene ist relativ stabil, auch dank der neuen EAS.
[21:05] <+ESL|affentod> Fast alle Absteiger bleiben bestehen. Das war früher anders.
[21:05] <@schtrlschs> wie willst du das denn bewerkstelligen? sagen wir, wir schreiben alle zwei wochen über ein team. dann hätten wir täglich einen artikel über ein anderes team.
[21:06] <+read|cYph> Wenn ich mich recht entsinne, haben die letzte EAS 10 Teams abgeschlossen
[21:06] <+ESL|affentod> Ja, und das waren größtenteils Teams ohne Clanstruktur.
[21:07] <@fabfabfab> Nicht abgeschlossen haben sie so bekannte Clans wie gamed, ID, w4sp und NgP
[21:07] <+ESL|affentod> Was jetzt eher mein Argument unterstützt als deins. :)
[21:07] <@schtrlschs> “Die Clanszene bleibt relativ stabil”?
[21:07] <+read|cYph> Danke Fabian ;)
[21:07] <@schtrlschs> oder welches argument meinst du?
[21:07] <+ESL|affentod> Dass fast alle EPS-Absteiger bestehen bleiben.
[21:08] <+ESL|affentod> Gibt nur noch in den seltensten Fällen Teams die sich selbst tragen.
[21:08] <@fabfabfab> Also vier tendenziell bekannte Clans haben die EAS nicht abgeschlossen, sollte man da nicht mit stärkeren Strafen die Clans dazuzwingen, von Anfang an Teams zu wählen die zusammenbleiben könnten?
[21:08] <+ESL|affentod> Die Strafe ist der Verlust der Lizenz und eine 6-monatige Sperre, viel härter kannst du nicht mehr werden.
[21:08] <@schtrlschs> Denk ich auch.
[21:08] <+ESL|affentod> Wer seinen EPS-Slot verliert, ist erstmal über ein Jahr weg vom fenster.
[21:09] <@DDevil> Ich glaube, den meisten ist es eher egal. Die Clans in der 1. EAS-Div haben meist eh eher wenig zu bieten und die Spieler kommen irgendwo anders unter. :/
[21:09] <@DDevil> Und das Auflösen geht ja meistens von den Spielern aus.
[21:09] <@schtrlschs> Denke auch, dass stärkere Sanktionen in dem Bereich eher kontraproduktiv wären.
[21:10] <+ESL|affentod> Die EAS ist ja vor allem ein Anreiz, auch ohne das megagute Team Aufmerksamkeit zu bekommen. Und darauf können die kleinen Clans aufbauen und daran wachsen.
[21:10] <+ESL|affentod> bzw. die, die es nicht drauf haben, fallen dadurch aus dem Raster.
[21:10] <+ESL|affentod> Anstatt sich mitten in ner EPS-Saison aufzulösen.
[21:10] <@schtrlschs> Ja gut, aber das spricht doch gerade dafür, vor der EPS noch stärker zu sieben
[21:10] <@schtrlschs> bzw. es schwerer zu machen in die EPS zu kommen?
[21:11] <@schtrlschs> Ich meine, es gibt ja so noch Auflösungserscheinungen.
[21:11] <+ESL|affentod> Naja, wer in die EPS kommt, hat schon 2 EAS-Saisons überstanden.
[21:11] <@VARMENDRION> Oder bekommt einen Account geschenkt.
[21:11] <+ESL|affentod> Nein, Accounts kann man nicht verschenken.
[21:11] <@fabfabfab> Der Clan hat überstanden, aber nicht das Team?
[21:11] <+ESL|affentod> Ja genau. Das ist auch das entscheidende.
[21:12] <+ESL|affentod> Das heißt, beim Clan gibts fähige Leute, die sich auch von Teamänderungen nicht aus der Ruhe bringen lassen.
[21:12] <+ESL|affentod> Das macht doch ein SK Gaming oder mousesports aus.
[21:12] <@DDevil> Okay, ich würde sagen, damit ist dieser Teil des Gesprächs beendet…
